21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者倪雨晴、實習(xí)生蘇梓丹  北京報道 

7月17日，鏈博會的一場“爐邊談話”中，英偉達(dá)創(chuàng)始人兼CEO黃仁勛與之江實驗室主任、阿里云創(chuàng)始人王堅院士展開了一場深度對話。

十年前兩人在中關(guān)村初識，如今再次相逢，話題從“圖形處理器GPU”延伸到了“超級智能”、開源模型乃至AI與生物工程的融合。他們一同回顧人工智能的演進(jìn)軌跡，也大膽展望下一次科技浪潮的源頭。

“我們已經(jīng)進(jìn)入AI推理時代，下一波浪潮，是物理AI（physical AI）。”黃仁勛直言，生成式AI的爆發(fā)只是開始，真正顛覆未來的，是AI如何與物理現(xiàn)實融合，比如機(jī)器人、模擬自然法則、輔助藥物設(shè)計等。他回憶起2012年AI深度學(xué)習(xí)崛起的轉(zhuǎn)折點，并坦言，如今AI不僅超越人類在圖像識別、語音識別和語言理解上的能力，更關(guān)鍵的是——它正在學(xué)會“推理”。

王堅則從算力角度回應(yīng)：“我覺得算力是一切的基礎(chǔ)架構(gòu)，我們提到AI，其實講的是算力，算力也改變了一切。”他認(rèn)為，所以與其說計算機(jī)在改變世界，還不如說是算力在改變世界，AI將算力帶到了新境界。

兩人不約而同地強(qiáng)調(diào)開源的重要性。黃仁勛稱，中國是全球AI開源論文最多的國家，他們都盛贊Kimi、DeepSeek等開源模型是中國AI參與全球協(xié)作的重要企業(yè)，開源推動創(chuàng)新。

談話最后，兩人不約而同地將話題引向年輕人。黃仁勛動情表示：“我有點嫉妒年輕人，他們將成為AI的原住民，從出生到離開世界，有AI全程陪伴。”他鼓勵年輕人扎實掌握第一性原理、科學(xué)推理與編程，即使AI能回答一切問題，也不能放棄自己思考的能力。

這一場爐邊對話，不止于技術(shù)預(yù)言，更像是一次跨時代的科技精神交流——在快速演進(jìn)的AI浪潮中，人類如何與之共舞。

以下是記者整理的對談全文：

主持人：黃先生和王先生的爐邊談話，是兩個最有前沿關(guān)注視野的大人物進(jìn)行談話。

黃仁勛：早上好，大家。

王堅：歡迎來到鏈博會，很高興我們能夠再次相見。我們第一次見面是在北京，你還記得第幾年嗎？我感覺好久之前了，2012年或2013年，差不多10年前了，我很高興，當(dāng)時我們是在中國的硅谷，就是中關(guān)村見面，你侃侃而談對于你公司的技術(shù)，所以感謝你投入的時間向我們分享你的公司。我當(dāng)時覺得公司的創(chuàng)始人非常的重要，我能看到你的激情，你熱愛你的工作。

黃仁勛：那時我們在談計算機(jī)的處理系統(tǒng)以及移動設(shè)備，那是2012年，你剛剛可能看了我們的視頻，我來中國來討論CUDA，那是2017年。時光飛逝，我們都是老朋友了，所以很高興再見到你。

王堅：我也是這樣。上次我在洛杉磯，那真的是很久之前了，你發(fā)明了GPU、圖片處理器，改變了整個領(lǐng)域，現(xiàn)在又引進(jìn)了AI，所以你也一路走來取得了很多不凡的成就。所以問題是圍繞科技，AI是一個很熱門的話題，每個人都有不同的觀點， AI、AI算力，你覺得AI領(lǐng)域在過去幾年發(fā)生了什么樣的變化？

黃仁勛：一個很好的問題。第一，AI是處理軟件的一種方式，以前是人為編寫代碼，是去預(yù)測結(jié)果，現(xiàn)在我們用算法去學(xué)習(xí)如何能夠預(yù)測一個成果，我們從現(xiàn)有的數(shù)據(jù)中來學(xué)習(xí)，用計算機(jī)來學(xué)習(xí)預(yù)測的能力，其實是能夠在很大的范圍內(nèi)進(jìn)行普及的。我們用了機(jī)器學(xué)習(xí)很久，但是2012年出現(xiàn)了一個技術(shù)大爆炸，那時深度學(xué)習(xí)是一個非常有效的工具，比科學(xué)家們還要厲害。

所以從2012年~2017年，我們都見證了計算機(jī)視覺有多有效，甚至超過人的能力，還有語音識別也非常有效，也超過了人為的能力。之后就是語言的理解，也超過了人為的能力，所以我們看到了每一個技術(shù)的迭代，不同模式，這是我們的認(rèn)知人工智能。

后來就是生成式人工智能，我們現(xiàn)在能夠從一個模式翻譯成另外一種模式，比方說從中文到英文，從圖形到圖形的翻譯，從中文到視頻的翻譯，所以這個翻譯是無所不在的，不僅僅只限于語言，還有不同的媒介。

生成式AI，其實是7年前才問世，現(xiàn)在勢頭非常的強(qiáng)勁，AI能夠理解信息，并且能夠生成信息，現(xiàn)在我們處在的階段非常的不可思議，也就是推理。推理非常的有效，非常的有用。因為AI能夠理解問題，解決問題，這是我們之前沒有見過的，就像人類一樣，我們可以把一個問題進(jìn)行分解，并且解決我們之前沒有遇過的問題，所以這就是推理AI。

下一波浪潮就是物理AI，所有的能力都能夠融入到我們的物理世界，比方說機(jī)器人，大概12年的時間，AI迅速發(fā)展，好像每4~5年就有一次大的變革，巨大的突破，現(xiàn)在AI能夠解決大部分的認(rèn)知性的任務(wù)，取得比較好的成果，這就是生成式的智能。

現(xiàn)在每個人都在講人工智能超級智力，就像剛開始我們的目標(biāo)是有效性要超過人類的智慧，現(xiàn)在在解決問題方面，我們很快就能夠超過人為的能力，這是一個非常了不起的成就。

王堅：今年開源的模型也改變了AI技術(shù)。

黃仁勛：王先生，你覺得哪一個技術(shù)變革讓你最興奮？

王堅：我覺得最讓我興奮的其實是算力，算力是一切的基礎(chǔ)架構(gòu)，我們提到AI，其實講的是算力，算力也改變了一切。AI是我們看到的一個成果，20年前，我們講到計算機(jī)，但很少人會提到算力，所以與其說計算機(jī)在改變世界，還不如說是算力在改變世界。而AI將算力帶到了新境界，所以是非常了不起。

黃仁勛：就算在訓(xùn)練這些模型的時候，我們也看到日新月異的變化，第一個10年我們講的是預(yù)訓(xùn)練，我們收集了很多的數(shù)據(jù)，甚至利用AI來準(zhǔn)備一些數(shù)據(jù)做預(yù)訓(xùn)練。后來我們是做人工強(qiáng)化的訓(xùn)練，就會加入人的反饋，人來教AI做事，或者人類和AI協(xié)同做事。現(xiàn)在 AI是自己思考，自己實踐，做強(qiáng)化學(xué)習(xí)，有很多的數(shù)據(jù)的生成，它能夠自己做任務(wù)自己推理，所以我們看到這背后其實需要巨大的算力來支撐。

王堅:對我來說，人工智能并不僅僅是模擬人的智慧，其實是增強(qiáng)人的智慧，甚至是超過人的智慧。對我來說，AI是來激發(fā)人的創(chuàng)造力，來增加我們的員工智慧。

黃仁勛：飛機(jī)能夠讓我們到更遠(yuǎn)的地方，而AI其實是能夠讓我們想得更多想得更聰明。AI和人的運(yùn)行機(jī)制，大腦的運(yùn)行機(jī)制是不一樣的，但是是非常的接近和相似的。

王堅：我講回到開源AI，我們有deepseek，還有阿里巴巴云旗下的AI產(chǎn)品，還有月之暗面的Kimi，這些都是顛覆性的模型，也就是開源模型，是驅(qū)動未來AI發(fā)展的主要動力。

黃仁勛：我們提到了AI進(jìn)步的有多快，人們都說英偉達(dá)的技術(shù)發(fā)展飛快，確實如此，在過去10年我們的算力其實也提高了10萬倍，我們能夠處理更多的數(shù)據(jù)，能夠讓機(jī)器學(xué)習(xí)更加有效。

我們應(yīng)該討論的其實是大部分的AI研究都是開源的，我們看到了很多的論文，這個數(shù)字是巨大的，我看到了一個數(shù)字：由中國研究者發(fā)布的論文其實是占全球數(shù)量最高的。我們現(xiàn)在看到研究人員在開源科學(xué)方面進(jìn)行協(xié)同合作，你可以讀、你可以給我的論文進(jìn)行貢獻(xiàn)一些好點子，所以我們都能夠致力于推動開源科學(xué)。下一步其實就是要開源，不僅僅是開放研究，還要開放我們的工程。

開源的工程其實非常的重要，因為每個人都可以增加自己的貢獻(xiàn)，所以創(chuàng)新的速度不僅僅是每一個公司或組織的貢獻(xiàn)，而是能夠匯集所有的資源，造福整個生態(tài)系統(tǒng)。所以開源資源非常的重要，但是開源對于全球也有影響，開源模型能夠幫助中國的AI領(lǐng)域，同時也能夠幫助全球的AI領(lǐng)域。 Kimi等一系列的大模型，都是開源推理性的模型，非常先進(jìn)，你可以是醫(yī)療公司或者是金融公司或者是機(jī)器人公司，你也可以分得AI的一杯羹，也可以有自己的模型。重要的就是開源模型其實是一個很安全的發(fā)展AI的方式，開源創(chuàng)新，我們可以獲得全球的審查，當(dāng)我們有全球科學(xué)的審查，我們工作的效率和質(zhì)量是非常高的，比方說我們看一下deepseek的論文，他其實寫得非常的好，是一篇A+科學(xué)論文，以及是A+科工程方面的論文，這個論文是可以讓所有人讀的，能讓每個人學(xué)習(xí)分享，并且能夠匯集很多審閱論文的人。

王堅：Deepseek和Qwen都來自杭州，而我是杭州人，所以我對杭州深感驕傲和自豪。所以下一次請來杭州參觀。

黃仁勛：杭州是中國的硅谷，我可以這么說嗎？

王堅：很多人會做這樣一個比喻。杭州其實是全世界的一個創(chuàng)新中心，它有自己的獨(dú)特價值，所以我親自邀請你來杭州玩一玩，看一看。

我們提到開源科學(xué)，開源資源。在去年的GTC大會上，您說這是歷史上第一次，我們有機(jī)會將生物進(jìn)行工程化，我覺得這是一個很了不起的想法。人工智能對科學(xué)發(fā)展和技術(shù)創(chuàng)新的長期影響是什么呢？AI會如何影響科研人員來進(jìn)行他們的科研。

黃仁勛：現(xiàn)在我們都講AI為人類服務(wù)，AI為科學(xué)服務(wù)，其實是會有更大的影響力。AI為人服務(wù)，人們創(chuàng)造了自己的語言，我們可以用一些工具設(shè)計工具，比方說來做我們的芯片，我們的傳導(dǎo)器是自制的，我們有工具來負(fù)責(zé)整個芯片的制作流程。生物學(xué)其實是由自然創(chuàng)造的，我們想要利用好生物知識，我們首先要知道生物，所以我們就開發(fā)了人工智能，我們要學(xué)習(xí)，要理解蛋白質(zhì)是什么，以及細(xì)胞是什么，生命是什么，我們甚至可以去理解，比方說生物的一些反應(yīng)，生物的一些身體機(jī)能的反應(yīng)，如果我們運(yùn)用AI能理解結(jié)構(gòu)和內(nèi)容，那就可以運(yùn)用AI來設(shè)計比方說我們的藥物，讓我們的人可以生活得更久，這是一個非常大的合作機(jī)會。

第二，我們可以運(yùn)用AI的領(lǐng)域，就是我們可以用各種各樣的方式來解決算法以及當(dāng)中的問題，比方說天氣，我們到底是云多云少，比方說我們的海洋物理，我們的應(yīng)用物理，這些不同的物理特性都需要把它們歸在一個很小的特性。

比方說我們把這些叫物理特性，比方說我們在我們看幾秒之內(nèi)甚至幾年之內(nèi)的一個跨度，因此它其實對于我們的模擬來說是非常復(fù)雜的，但是我們可以教我們的AI來幫助我們來進(jìn)行預(yù)測，我們的運(yùn)用人工智能是預(yù)測方面更快的，運(yùn)用我們的物理特性的模擬，我非常自信，不管是運(yùn)用人工智能來進(jìn)行理解自然的真相，還是運(yùn)用AI來模擬自然法則，我們都可以運(yùn)用AI來幫助我們來推進(jìn)科學(xué)的發(fā)展非常大的一個領(lǐng)域，我覺得這真的很令人驚嘆。

王堅：我下一個問題有點難，我先道歉。我們今天是知道人工智能非常會基于硅的一個科技發(fā)展，我們運(yùn)用硅來提升我們的算力，比方說我們增加我們的儲存內(nèi)存，全都基于我們對硅的研究，我的問題是在接下來的十年二十年，我們還需要依賴硅來推動我們的人工智能發(fā)展嗎？

黃仁勛：是的，硅科技是為我們帶來了帶來了很多的技術(shù)的內(nèi)容，我們是會在這方面繼續(xù)，我們認(rèn)為它的轉(zhuǎn)變會成會有三個方面帶來，接下來，我們會運(yùn)用不同的方式來進(jìn)行，我們不再用原來的方式來把算力分解到不同的硅上面，現(xiàn)在我們一次一個芯片，用多個復(fù)合芯片，這樣這一組芯片就可以是有一個更高級的功能，比方說我們NVIDIA是運(yùn)用第一個運(yùn)用技能技術(shù)的公司，這個組合他們會有不同的一個板，因此也許它會像桌子這么大，并且我們運(yùn)用更新的一個技術(shù)，它接到一個電子上面，我們它叫CPU，讓它和不同的東西連接起來，因為它們的不同的維度，基于不同的維度和它的一個容量，我們看到了科技真的是太先進(jìn)了。

我們有很多的工作要做，至少有20年的時間，但為什么我們知道，因為我們說我們現(xiàn)在的發(fā)展路徑上面，我們已經(jīng)走了這么遠(yuǎn)了，因此我覺得我們據(jù)現(xiàn)在來看，大概還有5~10年的旅程，因此我們已經(jīng)在也就在規(guī)劃10年以后的一個框架了，我們是非常確定是我們接下來會有很多的工作要做，很多的成就要達(dá)成，你和我接下來20年還要辛勤工作。

王堅：是的，尤其是我們的框架，我們運(yùn)用硅的控制框架，我們就可以在這基礎(chǔ)之上有更多的發(fā)展了。我最后的一個問題想問一下人，尤其是年輕人，在最近之前你還問過我這個問題，每一年我們會召集很多的志愿者以及年輕人，在很多的展會上，尤其是2025年進(jìn)行合作，我們主要是科技會把人們聚集在一起，因此科技不只是科技，科技是人與人之間連接的力量，你一直把自己的時間精力在培養(yǎng)年輕一代，推動年輕一代發(fā)展上面，是的，這也是我的熱情之一。

黃仁勛：是的，我知道的。

王堅：我得到了很多的幫助，當(dāng)我還是年輕人的時候，所以我覺得我非常開心能夠和年輕人進(jìn)行溝通。有時候你看到年輕人那些人，你不知道他們的未來會走向何處，但是你也不知道為他們會帶來世界的一個發(fā)展，是的，他真的是一個英雄，我認(rèn)為他真的是一個超級英雄，我的問題是你有沒有特定的建議，在今天這個舞臺之上大家都知道人工智能對于我們來說是一個終身的機(jī)會，尤其是對年輕人來說，因此你有沒有什么特別的建議給我們的年輕人，或者有沒有為他們單獨(dú)做一些事情。

黃仁勛：你知道，人們經(jīng)常說的一個事情是人工智能是解決數(shù)學(xué)以及推理等等方面的問題的，同時也可以解決編程問題，因此我們也許不需要學(xué)習(xí)人工智能，但這是錯誤的。事實上，你知道我們工程做得更少了，在我們發(fā)展的時候，但是我們依然還是要知道我們的第一原則是想從哪里開始想，我們怎么入手去解決這個問題，把它分解成一步一步的，這都是基于我們一開始基礎(chǔ)的知識入手的知識，比方說我們我們的想法，我們的智慧都是需要回到第一原則上的，因此我們也教會他們第一原則思考的方式，不然的話我們就沒法建立一個有深度思考的一個思維體系，你也許就會輕易的獲得AI給你的一個答案，也接受別人的答案。

你需要和AI進(jìn)行交互，首先你需要去描述你想要讓AI幫助解決問題是什么。第二，你需要和這個問題進(jìn)行推理，是否AI正確的回答了這個問題，優(yōu)化性的回答這個問題，這個是非常重要的。以及你的辨析思維，它基于了很多的邏輯，基于它的推理，它是我們所有事情的一個基礎(chǔ)，我建議，在今天，年輕人繼續(xù)學(xué)習(xí)科學(xué)推理以及電腦編程等等，也許你不需要做它們，但是你需要知道，這就是第一點。

第二點我認(rèn)為基本上每一件事情，每一個年輕人在今天這個世界里，當(dāng)然要更多的和AI進(jìn)行接觸，這是我們的新的電腦的一個發(fā)展方向。人工智能使我們的電腦變得越來越有能力，并且你需要意識到它的應(yīng)用越來越簡化，讓它因為它理解我們?nèi)绾芜M(jìn)行交互。如果你不知道如何運(yùn)用人工智能，你跟人工智能說我不知道你怎么用，我能怎么用你，但他甚至還會教你怎么來使用他自己。因此加上人工智能的電腦，成為了我們最有力量的一個平等器，是使我們?nèi)巳耸澜缱兊酶嗟钠降龋还苁寝r(nóng)民還是老年人，以及那些不懂電腦的人以及年輕人，你必須要盡快的應(yīng)用上人工智能它一定會給你賦能的。

最后我甚至還會有點嫉妒我們的年輕一代，因為這一代人他們現(xiàn)在出生的這一代人，在他們會終生成為人工智能的原住民，就好像我們在星戰(zhàn)里面的一個人物，我們可以直接和科技一起共生，共同成長。人工智能就好像你的伙伴一樣，從出生到你離開這個世界，給你提供建議，教導(dǎo)你，在終生都陪伴你，這真的是太令人震驚了，我甚至有點嫉妒他們。我沒有這人工智能來提醒我，幫助我，幫我記憶每一個事情，從我小的時候開始，你能不能想象你有一個人工智能，我當(dāng)時一歲或者兩歲的時候，我當(dāng)時在做什么？你能不能跟我講一講當(dāng)時我在哪里？我當(dāng)時在關(guān)注什么事情是在做什么，我當(dāng)時跟你聊了什么，人工智能會記得這些的，這一整你的人生旅程都會被記錄下來，我甚至想我要有這個機(jī)會該多好。

王堅：非常感謝您的建議。我感到您對科技的一個熱情，并且我們可以今天依然能看到那樣的熱情，因此你永遠(yuǎn)是熱情洋溢的，當(dāng)你想去預(yù)想未來，人工智能科技會 在未來的會有什么樣的發(fā)展？我們認(rèn)為耐心和熱情都是非常重要的，非常感謝您的建議。

黃仁勛：非常感謝您作為我的多年摯友，我們兩個都非常享受我們的工作，然后共同進(jìn)步，我們認(rèn)為這也是人生中難得的機(jī)會。事實上你可以說這是一代人中非常重要的一個機(jī)會，人工智能會決定我們下一個世紀(jì)的發(fā)展方向，這是一個非常重要的時刻，我非常開心看到大家對人工智能非常有興趣，我看到了在中國做出了非常多的進(jìn)步，那么多的專家學(xué)者做出了那么多的新的成果，讓我們共同攜手努力，我非常期待和你在10年之后，我們再坐下來圍爐談話，看我們還會聊到什么新的。

王堅：是的，未來永遠(yuǎn)是更好的，謝謝大家。